Сын фронтовика. Жизненный путь президента КазахстанаКасым-Жомарт Токаев Леонид Млечин: 16 декабря 1991 года, уже после встречи в Беловежской пуще, уже после того, как Советский Союз перестал существовать, Верховный Совет Казахстана принял конституционный закон «О государственной независимости Республики Казахстан». Так три десятилетия назад началась история современного Казахстана. А почти 3 года назад судьба республики внезапно изменилась. Первый президент страны Нурсултан Назарбаев покинул свой пост прежде, чем истекли его полномочия. Главой государства стал председатель Сената Касым-Жомарт Токаев. Он назначил выборы, выставил свою кандидатуру и получил поддержку избирателей – мандат доверия. Казахстан – самое крупное государство в Центральной Азии, а на постсоветском пространстве – второе по территории после России и третье по численности населения после России и Украины. Казахстан играет важную рол не только в региональных делах. Какую политику проводит новый президент страны? Какие задачи ставит перед собой? СЫН ФРОНТОВИКА. ЖИЗНЕННЫЙ ПУТЬ ПРЕЗИДЕНТА КАЗАХСТАНА Леонид Млечин: Касым-Жомарт Токаев родился уже после смерти Сталина. Его отец Кемель Токаев прошёл всю войну, окончил сержантские курсы во Фрунзенском пехотном училище, сражался на Сталинградском фронте. Через 3 месяца боёв ранен, после госпиталя опять на передовой. 2 ордена, медаль. 21 января 45-го вновь был ранен и признан негодным к несению воинской службы. В Казахский государственный университет он поступал в военной форме и на костылях. А его старший брат Касым – дядя президента – погиб в бою 22 февраля 42-го на Калининском фронте. Отец рассказывал сыну, как старший брат приходит к нему во сне: «О чём-то говорит, что-то советует, будто пытаюсь уберечь его от жизненных напастей». «Иногда мне казалось, – вспоминает президент Токаев, – что отец надеялся на чудесное воскрешение своего брата. Он с надеждой говорил: «Может быть он потерялся в госпиталях поле тяжёлого ранения или контузии, ведь на войне всякое бывало». Старшего сына он назвал двойным именем, первое в честь погибшего на фронте брата – Касым, второе – Жомарт, что по-казахски означает «щедрая и широкая душа». Будущий президент после школы поехал в Москву, поступил в МГИМО, где выучил китайский язык. Работал в советских посольствах в Сингапуре и Пекине, в центральном аппарате Министерства иностранных дел СССР. А когда на политической карте мира появляется независимый Казахстан, он решительно меняет свою жизнь. Скажите, господин президент, почему вы тогда, 30 лет назад, не остались в Москве? Вас ждала прекрасная карьера, и в Министерстве иностранных дел вы уже работали, а вы поехали на родину, где всё было в ту пору неясно, мягко говоря, я, когда книжку про первого президента, понял, как непросто было, и вы бросаете спокойное комфортное место и едете, где тяжело и опасно, почему? Касым-Жомарт Токаев, президент Республики Казахстан: Как это ни высокопарно звучит, это патриотизм, плюс, конечно же, сыграло свою роль и приглашение личное, приглашение Нурсултана Абишевича Назарбаева, который мне сказал6 «Бери шинель и иди домой», – примерно так. И я с удовольствием вернулся, тем более, всё же школу я окончил в Алма-Ате, на тот момент у меня была жива мама, она жила в Алма-Ате. И вообще Казахстан для меня в целом был не чужд, поскольку, работая в Москве и за рубежом, я постоянно следил за развитием событий в республике, на тот момент Советской Социалистической Республике, тогда же Казахстан назывался «Советской Социалистической Республикой». Леонид Млечин: А не было в ту минуту ощущение, что не получится, не получится, потому что всё рухнуло, страна развалилась, всё развалилось, ничего не получится? Касым-Жомарт Токаев, президент Республики Казахстан: Как ни странно, такого впечатления не было, напротив, мы были уверены в конечном успехе, и надо сказать, что в тот период времени мы пахали очень серьёзно, и вообще работали все на износ тогда. Я помню, я возвращался омой в 11-12 ночи, поскольку всё было вновь и надо было готовить очень много документов, готовить разного рода записки, предложения и прочее, и так многие на своих участках. А затем второй период тяжёлой пахоты наступил, когда мы приехали сюда – в новую столицу. Здесь же ничего не было, тоже до ночи работали с огромным энтузиазмом. Я думаю, что в период я 1992 по, пожалуй, 2012 год чиновники ни в одной стране не работали так, как мы тогда. Леонид Млечин: Три десятилетия назад, когда распался Советский Союз, скептики пророчили Казахстану неудачи. Единственный выход из положения – стремительно проводить рыночные преобразования. Сейчас эти настроения и ощущения уже забыты, а ведь именно поэтому и начались реформы – страну надо было спасать. Но для того, чтобы начать реформ, требовалась политическая воля, программа и команда, готовая её реализовать. В отличие от Москвы, где сконцентрировался большой слой профессиональных управленцев, Алма-Ата ощущала кадровый голод. Токаеву и 40 не было, когда он в 92-м стал заместителем министра иностранных дел нового государства, а через 2,5 года – министром. Он и занимался международным признанием независимого Казахстана. Скажем, в Казахстане побаивались, не возникнут ли у Китая территориальные претензии к соседу. Но казахской дипломатии удалось решить все спорные вопросы и подписать соглашение о казахско-китайской границе. Индия, Пакистан, Иран, Турция – все налаживали контакты с Казахстаном. Индия искала союзника в противодействии исламскому фундаментализму, Иран, напротив, желал политико-теологической близости, Турция уповала на тюркскую солидарность. Скажите, господин президент, Казахстан геополитически где находится на карте, не географически, а геополитически? Вот как вы его видите? Касым-Жомарт Токаев, президент Республики Казахстан: Я бы назвал Казахстан типично евразийским государством. Чисто азиатским государством Казахстан назвать трудно, как, впрочем, и в чистом виде европейским, хотя географически мы также являемся евразийским государством. Но Казахстан слишком большое государство и слишком важная страна с точки зрения наличия природных ресурсов, наличия геополитических, естественных геополитических интересов, поэтому, естественно, многовекторная сбалансированная внешняя политика вполне подходящая для Казахстана. Конечно же, условия меняются сейчас, в мире происходят очень сложные процессы, не вам мне об этом говорить, поэтому Казахстан, естественно, в рамках своей широкой сбалансированной политики определяет собственные приоритеты. Что касается приоритетов, то, естественно, неоспоримым направлением в нашей внешней политике должно быть сотрудничество и даже союзничество с Российской Федерацией. Я как президент уделяю очень важное внимание, можно сказать, постоянно работаю над этим направлением нашей внешней политики, поскольку без России Казахстан и экономически, и политически трудно представить себе. Конечно же, мы хорошо понимаем, что и без Казахстана России будет очень трудно, то есть здесь мы совпадение абсолютно естественное в геополитических интересах, поэтому против такого течения, я бы сказал бы, магистрального направления ни в коем случае идти нельзя. То есть для Казахстана отношения с Россией, причём отношения, основанные на добрососедстве, на взаимном уважении, абсолютно естественны и необходимы. Леонид Млечин: Господин президент, Казахстан находится рядом с двумя гигантами: с одной стороны – Россия, с другой стороны – Китай, а все большие государства хотят, чтобы соседи и друзья больше на них ориентировались. Как себя в этом смысле ощущает Казахстан? Вы-то принадлежите к редкому числу людей, которые и Россию прекрасно знают, поскольку вы работали в Москве, и вы прекрасно знаете Китай, вы – блестящий синолог, вы в Пекине работали. Как вам с двумя гигантами сосуществуется? Касым-Жомарт Токаев, президент Республики Казахстан: Мне кажется, что Казахстану повезло с соседями. Мы имеем таких крупных соседей, как Россия и Китай, это постоянные члены Совета безопасности, в военном отношении Россия является очень мощным государством, которое во многом определяет современный миропорядок. Я уже говорил о том, что ни она ключевая международная проблема в настоящее время не решается без России, и это вполне естественно Что касается Китая, то это вторая экономика мира, которая в скором времени может стать и первой экономикой мира, абсолютно современное государство с точки зрения развития технологий, поэтому я думаю, что Казахстану нужно сотрудничать и с Россией, о чём я только что говорил, в приоритетном порядке, но и с Китаем. Леонид Млечин: В мае 92-го Россия и Казахстан пописали фундаментальный документ – Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи, в 98-м – Декларацию о вечной дружбе и союзничестве, обращённом в XXI век. С приходом в Кремль Владимира Путина Россия вышла на первое место в перечне внешнеполитических приоритетов Казахстана. При Путине отношения с Казахстаном превратились в стратегическое партнёрство. Первый официальный визит в роли президента Касым-Жомарт Токаев совершил в Россию. Казахстан – реформаторское государство. Здесь гораздо раньше России провели реформу жилищно-коммунального хозяйства, энергетики, финансовой системы, включая монетизацию льгот. Касым-Жомарт Токаев стал вице-премьером, потом – главой правительства. А как вам было перейти от роли министра иностранных дел к главе правительства? Эта совершенно другая сфера для вас в ту минуту была новая. Касым-Жомарт Токаев, президент Республики Казахстан: Да, часто меня называют дипломатом-международником, дескать он всю свою жизнь он провёл на дипломатической стезе, но забывают, что почти 3 года я был председателем правительства, и 9 лет я возглавлял верхнюю палату парламента, которая, согласно нашей Конституции, принимает законы, в отличие от российской практики, где Совет Федерации одобряет законы, принятые Государственной Думой. У нас французская система так называемая, то есть верхняя палата принимает законы. Леонид Млечин: Став президентом в марте 19-го года, Касым-Жомарт Токаев ясно понимал, что необходимо сделать, чтобы двинуть страну вперёд. Казахстан невероятно богат ископаемыми и поэтому привлекателен для мирового бизнеса, для крупных инвесторов. Запасы углеводородов сравнимы с запасами Ирака и Саудовской Аравии, а кроме того, уран, медь, железная руда. В экономике первенство держит продажа сырья, горнодобывающие отрасли и энергетика дают почти половину промышленного производства. Я услышал от вас фразу о необходимости развития несырьевого экспорта. Это звучит всегда сильно, когда речь идёт о стране, располагающей такими природными богатствами, что вы имеете в виду? Что бы вы хотели видеть? Касым-Жомарт Токаев, президент Республики Казахстан: Это диверсификация экономики. Конечно, слово красивое. Разнообразить нашу экономику, разнообразить, естественно, наш экспорт как следствие данной политики, но, на самом деле, я полностью осознаю, что это непросто, поскольку конкуренция на международных рынках очень высокая. Казахстану, да, повезло, мы обладаем значительными природными ресурсами. Сейчас начали подниматься цены на сырьевые товары, и я своему правительству говорю: «Это наш последний шанс. Если мы сейчас не разнообразим нашу экономику, не сделаем её современной, не внедрим цифровизацию и, естественно, не разнообразим наш экспорт, не поборемся за места на современном рынке, на междугородном рынке, то у Казахстана будет очень тяжёлое будущее, поэтому сейчас мы должны все упереться буквально и работать на то, чтобы сделать экономику Казахстана модернизированной, и трансформировать всю страну вслед за этим». Леонид Млечин: Я обратил внимание, вы принимали представителей Европейского банка реконструкции и развития, крупных промышленных групп и разговаривали о развитии здесь зелёной энергетики. Это тоже неожиданно для руководителя страны, у которой столько природных богатств. Касым-Жомарт Токаев, президент Республики Казахстан: Это веление времени. 70% энергобаланса Казахстана – это уголь. Я понимаю, что в одночасье мы не сможем отказаться ни от угля, ни от нефти, ни от других природных ресурсов, но стремиться к этому надо. Сейчас доля альтернативной энергетики в нашем энергобалансе не более 3%. Я ставлю задачу вначале достигнуть 15%, а затем перейти к тому, чтобы достичь 50%, а в 2060 году стать полностью декарбонизированной экономикой. Конечно, задача очень сложная, и сейчас уже идут дискуссии: а как мы будем выполнять и Парижскую декларацию, и как мы будем относиться к договорённостям, которые достигнуты в Глазго. Естественно, здесь упрощать задачу ни в коем случае нельзя, но заниматься зелёной экономикой абсолютно необходимо. ПАНДЕМИЯ ЛОМАЕТ ВСЕ ПЛАНЫ? Леонид Млечин: Касым-Жомарт Токаев и года не проработал президентом, как на мир обрушилась пандемия смертоносного вируса. Вы, по-моему, один из первых руководителей государства, который понял, что происходит что-то чудовищное, вы одни из первых отреагировали на сообщение из Китая. Это потому, что вы Китай знаете и понимаете, что там происходит, или вы каким-то даром предвидения одарены? Как это произошло? Касым-Жомарт Токаев, президент Республики Казахстан: Видите ли, ещё до того, как Всемирная организация здравоохранения объявила о наличии этой болезни, о возникновении этой болезни, причём объявил совершенно откровенно, что болезнь имеет своим происхождением Китай, я стал получать сообщения в конце 2019 года о появлении какой-то загадочной пневмонии в Казахстане, от которой люди буквально в течение недели начинают умирать и не воспринимают лечение, традиционное лечение согласно протоколам по невнимании. Мне это сильно насторожило, поскольку я почувствовал, что грядёт что-то необычное. Мы были свидетелями птичьего гриппа и прочее, прочее, но я подумал, что на этот раз что-то более серьёзное, потому что как можно от болезни умереть в течение одной недели? Но мы ждали реакции Всемирной организации здравоохранения, поскольку мы все ориентируемся на эту организацию. К сожалению, она на начальном этапе пандемии не проявила себя в должной мере и почему-то тянула с объявлением о том, что это пандемия. Но, как только появились первые случаи заболевания, официального заболевания на территории Казахстана, при 10 заболевших я объявил режим чрезвычайного положения, при 10 заболевших. Мне говорили: «Что вы, это 10 человек. Максимум 5000 человек заболеет, это максимум, это самое страшное». Сейчас мы идём к цифре почти 1 миллион заболевших, но, правда, и количество людей, которые получают качественное лечение, выживает, у нас тоже довольно высокий показатель. Мы смогли наладить сотрудничество с Россией, на базе российских технологий мы производим «Спутник V», я сам привился «Спутником V». Затем вы завезли «Sinovac» – китайскую вакцину. Затем произвели свой вакцину – «QazVac». Сейчас очень успешно третий этап тестирования, но уже практический интерес к нашей вакцине очень высокий, и вероятность её официальной регистрации во Всемирной организации здравоохранения тоже очень высокая. И мы уже в качестве гуманитарной помощи начинаем поставлять «QazVac» другим странам. Леонид Млечин: Скажите, господин президент, это личный вопрос: вот вы стали президентом, у вас огромная программа, вы начали её реализовывать, и вдруг происходит пандемия, вы когда-нибудь подходили к зеркалу и говорили: «Ну почему это обрушилось на меня именно сейчас, когда у меня такие замечательные планы!». Касым-Жомарт Токаев, президент Республики Казахстан: Я далёк от подобного рода эмоций, тем более, пандемия коснулась не только Казахстана, но и всего мира, нам нужно было выбираться. Но, во-первых, с медицинской точки зрения было очень тяжело, потому что не было протоколов лечения, не было и лекарств – это первое. Во-вторых, как только было объявлено чрезвычайное положение, мы закрыли, естественно, все предприятия, магазины и прочее, и малый и средний бизнес серьёзно пострадал. Мы приняли беспрецедентные меры, я повторяюсь, беспрецедентные меры, имея в виду, что таких мер в других странах, возможно, не предпринималось. Речь идёт, во-первых, о раздаче денег, так называемые «вертолётные деньги». Я посчитал, что это нужно сделать, нужно поддержать не только материально, но и морально, наших граждан. Во-вторых, мы стали прощать кредиты бизнесменам, стали давать им рассрочку и прочее и прочее. И сейчас я настоял на том, что нужно открыть все торговые центры и прочее. И вы ввели систему, у вас называется «QR», а нас называется «Ashyq», по-казахски «ашық» – это «открыто» значит. С точки зрения цифровизации мы серьёзно продвинулись не только в этой сфере, у нас есть банк и теперь это уже финтех-компания, возможно, вы слышали – «Kaspi», она сейчас стоит 26 миллиардов долларов на лондонской бирже. И буквально уже на базарах наши люди не обращаются наличным средствами, а вот так телефоны друг другу наставляют и платят, и обслуживаются, и прочее и прочее. Но я считаю, что технологически мы, не хвалясь, мы достаточно неплохо выглядим на фоне других стран. Леонид Млечин: На меня колоссальное впечатление произвело ваше решение раздавать людям деньги. В моём восприятии, когда люди поднимаются на вершину власти, они вынуждены отказываться от каких-то человеческих эмоций, а вы явно не отказались. Как это произошло? Касым-Жомарт Токаев, президент Республики Казахстан: Вы знаете, я видел, как люди страдают, находятся в состоянии паник. Должно быть элементарное сострадание к людям. Может быть, с точки зрения рыночной экономики и, как сейчас говорят, эффективного менеджмента это было странное решение, во всяком случае, такого рода мнения я слышал, но у нас есть национальный фонд. Я в принципе считаю, что мы этот национальный фонд по инициативе первого президента Республики Казахстан Нурсултана Абишевича Назарбаева создавали для того, чтобы помогать людям. Да, мы потратили деньги, было две кампании раздачи денег – это 100 долларов на семью, но я не жалею об этом, мы поддержали и, я повторяюсь, не только материально, но морально. То есть люди, наши граждане, увидели, что и президент, и правительство заботится о них, а это очень важно с точки зрения морального состояния общества. СЛЫШАЩЕЕ ГОСУДАРСТВО Леонид Млечин: Политическая концепция президента Токаева – «Слышащее государство». Это когда чиновники отвечают перед народом, политики – перед избирателями, это развитие местного самоуправления, это плюрализм мнений и различных точек зрения, это политический диалог и конкуренция. Президентом движет желание избавить людей от равнодушие, чёрствости и профессионального цинизма чиновника. Касым-Жомарт Токаев, президент Республики Казахстан: Я работал в парламенте всю жизнь, в течение 9 лет я возглавлял Сенат, но, правда, с одним перерывом. Естественно, знакомился с письмами наших граждан, видел ситуацию на местах. Люди, наши граждане, не всегда были довольно, а если сказать более объективно, были недовольны тем, как к ним относится власть, органы управления – акиматы и прочие, поэтому я поставил задачу внедрения концепции «Слышащего государства», то есть государство должно слышать заботы, тревоги своих граждан, оно не должно устраняться от решения проблем, а некоторые считают, что государство как бы должно быть отдельно, а граждане отдельно. Возможно, такая практика существует в целом ряде государств или в некоторых странах, эти страны я знаю, но они достигли очень больших успехов в развитии малого и среднего бизнеса, где в принципе предпринимателю всё равно, кто находится у власти и прочее, наши же граждане по-прежнему политизированы. Почему? Потому что они ждут заботы, а, может быть, даже и опеки со стороны государства, поэтому им не всё равно, кто президент в этой стране, кто премьер-министр и так далее. Леонид Млечин: Президентская власть в Казахстане, очевидно, сильнее, чем в других государствах, где существует такой пост. Многие в Казахстане уверены, что такая модель позволила избежать острых и болезненных конфликтов между различными ветвями власти, а это случалось в других республиках бывшего Советского Союза. Но одной только вертикали власти недостаточно для полноценной политической жизни. Считалось, что освобождение от советской систему само по себе вызовет энтузиазм, но выяснилось, что нет привычки к самоорганизации, люди не привыкли договариваться между собой, ведь всё решало начальство. Решением президента Токаева для молодёжи, женщин, людей с ограниченными возможностями выделяются квоты в представительных органах власти, они получают возможность быть услышанными и добиваться принятия необходимых законов. И Токаев принял ещё одно важное решение: он не будет назначать местных руководителей, их будут избирать. Касым-Жомарт Токаев, президент Республики Казахстан: Избрание сельских поселковых акимов, я считаю, что это очень важная часть моих политических реформ. Подумал, что им надо дать самостоятельность: и политическую, и, самое главное, финансовую самостоятельность, поскольку выборы, естественно, сопровождаются принятием законов о том, что они должны иметь надлежащий бюджет в своём распоряжении. И выборы, несмотря на опасения некоторых товарищей, прошли довольно организованно, я бы сказал, демократично, получили хорошую оценку со стороны зарубежных наблюдателей, и я думаю, что в будущем мы эту практику продолжим, а затем повысим уровень избираемых акимов, районных акимов. Конечно же, мне подсказывают, что не надо увлекаться выборами, что, мол, районные акимы – это опорная сила областных акимов, правительства, в конце концов, там надо контролировать, по сути дела, назначать, но я думаю, что со временем мы перейдём к выборам и районных акимов. Леонид Млечин: Казахстан называют лидером Центральной Азии. Президенты Казахстана, Туркменистана, Узбекистана, Киргизии и Таджикистана встречаются, по-дружески беседуют, но решения о реальном взаимодействии принять не удаётся. Как гласит китайская пословица: «Спят в одной кровати, но видят разные сны». Некоторые бывшие советские республики в обозримом будущем вполне могут превратиться в исламские государства, такие же как Иран или Саудовская Аравия. На этом фоне особенно заметно, что современный Казахстан, который меняется на наших глазах, – стабильное и очень успешное государство. ЗДЕСЬ ПРОСЛУШАТЬ ВИДЕО НА ОТР Постсоветская страна у которой можно поучиться. Назарбаев, Казахстан